У вас есть проблемы напоминаний в MLO-Android? Ответьте: Да/Нет.

Цель и проект, в чем разница?

Вопросы/ответы по работе MLO на ПК
Аватара пользователя
Автор темы

platforma2
Сообщения: 73
Зарегистрирован: апр 2015

Цель и проект, в чем разница?

Сообщение platforma2 » 21 окт 2015, 06:38

Предлагаю немного подискутировать на эту тему.
В МЛО есть возможность делать отметки: ЦЕЛЬ И ПРОЕКТ, что бы можно было их удобно анализировать через ВИД.
Что может быть целью или проектом? Долго думал, представлял, как это организовать возникает определенное не понимание. Поделитесь пож. своим опытом, кто как это организует?

Примеры:
Построить дом и благоустроить участок - тут понятно, это цель, а все внутри можно разбить на проекты с задачами, тут понятен конечный результат. Получается, что ставим цель на самой верхней папке и получаем структуру.

Следующий вариант.
Купить автомобиль - это цель или проект? Как тут воспринимать? Вроде как цель и внутри ее шаги как к ней придти, но если покупка автомобиля является некой трансформацией образа жизни, к примеру ездил все время на каком то говне, а сейчас захотел изменить свою жизнь и покупка крутого стильного автомобиля один из этапов этой трансформации, так что тогда это будет? Цель или проект? И как тут визуально организовать структуру?


Следующий вариант, ммм ну к примеру получить какое то образование или пройти тренинги или изучить навык, это вроде как и цель? Но тут вопрос, для чего это надо же , то получается обучение само по себе не может быть целью, следовательно этапы обучения это проекты или просто как многоуровневые задачи?!


Вопрос как правильно оформить цель в МЛО? Как я вижу, пишешь цель, отмечаешь ей признак что это цель, и делаешь привязку/зависимость с определенными задачами/ проектами и когда эти проекты/задачи выполняются, в зависимости это так же меняется или делать, как в первом примере "Построить дом и благоустроить участок ", где структура папка/задачи?


Буду признателен. если поделитесь опытом в вопросе как ставить и отображать цель/проекты в МЛО.

ivan_kanalya
Сообщения: 50
Зарегистрирован: мар 2013
Поблагодарили: 1 раз

Re: Цель и проект, в чем разница?

Сообщение ivan_kanalya » 21 окт 2015, 09:26

Цель... Проект...
Все это пустое. Из-за желания автора поделки посидеть на всех стульях. И вашим, и нашим, так сказать.
Поймите одно, mlo не методология. Это инструмент. Достаточно кривой инструмент. Вот этим желанием нажать на ВСЕ кнопки, Вы будете воровать у себя время.
"Всё должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще" Эйнштейн А.

Аватара пользователя
Автор темы

platforma2
Сообщения: 73
Зарегистрирован: апр 2015

Re: Цель и проект, в чем разница?

Сообщение platforma2 » 21 окт 2015, 09:43

ivan_kanalya писал(а):Цель... Проект...
Все это пустое. Из-за желания автора поделки посидеть на всех стульях. И вашим, и нашим, так сказать.
Поймите одно, mlo не методология. Это инструмент. Достаточно кривой инструмент. Вот этим желанием нажать на ВСЕ кнопки, Вы будете воровать у себя время.
"Всё должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще" Эйнштейн А.


Это все очень субъективно. МЛО это как вы правильно сказали это инструмент, в этом то его плюс, лично я пытаюсь выработать как раз с помощью этого инструмента (не только его) свой метод.
Лично мне становиться спокойней на "душе",когда я вижу определенный план действий и могу представить/спрогнозировать результат визуально. Как это делать? Можно просто на бумаге, можно в других программах это не имеет значения ровным счетом ни какого, вопрос в удобстве и возможно МЛО не лучший вариант.
Но то что планирование занимает много времени, это факт. Так было, так есть так будет :)

"Всё должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще" Эйнштейн А"- Эта фраза, как и большинство высказываний, без определенного контекста ни чего не стоят, просто красивые слова :)

ivan_kanalya
Сообщения: 50
Зарегистрирован: мар 2013
Поблагодарили: 1 раз

Re: Цель и проект, в чем разница?

Сообщение ivan_kanalya » 21 окт 2015, 10:08

Это все очень субъективно

Субъект - mlo.
МЛО это как вы правильно сказали это инструмент, в этом то его плюс

...и минус, что не сало. :lol:
свой метод

Держите нас в курсе, а мы запасаемся попкорном.
на "душе"

Почему в кавычках? Атеист? :twisted:
МЛО не лучший вариант

Согласен.

Фраза:
"Всё должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще"
Контекст:
занимает много времени, это факт


Диагноз: ФГМ

Аватара пользователя
Автор темы

platforma2
Сообщения: 73
Зарегистрирован: апр 2015

Re: Цель и проект, в чем разница?

Сообщение platforma2 » 21 окт 2015, 12:41

Блин, ну что тут такие все не подвижные :ugeek:

Аватара пользователя
Автор темы

platforma2
Сообщения: 73
Зарегистрирован: апр 2015

Re: Цель и проект, в чем разница?

Сообщение platforma2 » 23 окт 2015, 08:58

Блин, какой то м@ак влез в тему. и все запорол.

народ вопрос актуален. смотрите пож. первый пост. :(

Аватара пользователя
Автор темы

platforma2
Сообщения: 73
Зарегистрирован: апр 2015

Re: Цель и проект, в чем разница?

Сообщение platforma2 » 23 окт 2015, 08:59

Предлагаю немного подискутировать на эту тему.
В МЛО есть возможность делать отметки: ЦЕЛЬ И ПРОЕКТ, что бы можно было их удобно анализировать через ВИД.
Что может быть целью или проектом? Долго думал, представлял, как это организовать возникает определенное не понимание. Поделитесь пож. своим опытом, кто как это организует?

Примеры:
Построить дом и благоустроить участок - тут понятно, это цель, а все внутри можно разбить на проекты с задачами, тут понятен конечный результат. Получается, что ставим цель на самой верхней папке и получаем структуру.

Следующий вариант.
Купить автомобиль - это цель или проект? Как тут воспринимать? Вроде как цель и внутри ее шаги как к ней придти, но если покупка автомобиля является некой трансформацией образа жизни, к примеру ездил все время на каком то говне, а сейчас захотел изменить свою жизнь и покупка крутого стильного автомобиля один из этапов этой трансформации, так что тогда это будет? Цель или проект? И как тут визуально организовать структуру?


Следующий вариант, ммм ну к примеру получить какое то образование или пройти тренинги или изучить навык, это вроде как и цель? Но тут вопрос, для чего это надо же , то получается обучение само по себе не может быть целью, следовательно этапы обучения это проекты или просто как многоуровневые задачи?!


Вопрос как правильно оформить цель в МЛО? Как я вижу, пишешь цель, отмечаешь ей признак что это цель, и делаешь привязку/зависимость с определенными задачами/ проектами и когда эти проекты/задачи выполняются, в зависимости это так же меняется или делать, как в первом примере "Построить дом и благоустроить участок ", где структура папка/задачи?


Буду признателен. если поделитесь опытом в вопросе как ставить и отображать цель/проекты в МЛО.

Аватара пользователя
Краевой
Команда бета тестеров
Сообщения: 806
Зарегистрирован: янв 2012
Есть ответ: 22
Откуда: Киев
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Re: Цель и проект, в чем разница?

Сообщение Краевой » 23 окт 2015, 10:27

Проект - это несколько действий, приводящих к какому-то результату. Основная задача - не упустить фокус на конечный результат.

Цель - это то, что мы хотим достичь, получить за определенный промежуток времени. То, что нас развивает, делает лучше.

Проект тоже направлен на результат, но в большинстве случаев он предусматривает просто получение результата без личной трансформации.

Хотя цель тоже может быть проектом - это на усмотрение пользователя.

По примерам:

покупка нового автомобиля, если ценность данного мероприятия является личная трансформация и изменение отношения к жизни - это цель.

покупка нового айфона в кредит - это проект (довольно глупый). "Если на бомжа надеть золотую цепь - бомжом он от этого быть не перестанет" - фраза, которая при возникновении таких желаний ставить мозги на место.

пройти тренинг - это проект. Да он подразумевает личную трансформацию, но он не является целью. Это инструмент для достижения какой-то другой цели, не более.

Банальная задача "выучить английский язык". Это цель или проект?
У большинства это цель.
У меня это проект.
Почему? Потому что нельзя выучить английский язык и успокоиться, сидя дома. Его знание нужно для чего-то!
Я нашел для себя цель "выйти на англоязычный рынок". Мне для этого нужно выучить английский.

Nikolay D
Сообщения: 115
Зарегистрирован: мар 2013
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Цель и проект, в чем разница?

Сообщение Nikolay D » 27 окт 2015, 19:02

А. Ситуация соотношения цель — проект может быть рассмотрена, например, со следующей точки зрения.
Разделим все наши дела на две большие группы: (1) дела, поддерживающие достигнутый уровень (раскрученные протекающие проекты-процессы, разные дела поддержания благосостояния, здоровья, дееспособности, отдыха, имиджа и т. д.); (2) новые дела — грандиозные и частного значения. В хорошо поставленном, устойчивом жизненном процессе группа дел (1) чаще всего по объему занимает весьма значительную долю. Иногда ее удается значительно «автоматизировать» за счет делегирования при накопленном авторитете, накопленного капитала, и организационных мероприятий.
В группе (1) цель одна — подержание достигнутого уровня. А вот в группе (2) появляются цели разнообразные.

Б. Теперь подойдем к вопросу совсем с другой точки зрения. Цель — это задуманный результат. Это еще не проект. Уже потом под задуманный результат строится проект. Цель некоторое время может быть только в стадии созревания. Проект под цель может быть еще не завершен, а цель уже есть и мы к ней движемся. Кроме того, не все цели достижимы, но они, тем не менее, ставятся, и на пути к ним мы растем, повышаем свой достигнутый уровень, пробуем другие направления деятельности, расширяя свои возможности и т.п.
Последний раз редактировалось Nikolay D 10 ноя 2015, 20:28, всего редактировалось 2 раза.

ivan_kanalya
Сообщения: 50
Зарегистрирован: мар 2013
Поблагодарили: 1 раз

Re: Цель и проект, в чем разница?

Сообщение ivan_kanalya » 28 окт 2015, 09:00

В группе (1) цель одна — подержание достигнутого уровня

Мне кажется тут больше подойдет термин стратегия. см. ниже.
А вот группа 2 и пункт Б - одно и тоже.
копипаста.
Для достижения эффективности при постановке цель (или точнее — планируемый результат) проверяется по критериям акронима SMART:

Specific — конкретная, определённая. Цель «немедленно нажимать кнопку» не является чёткой, альтернативой будет «нажимать на кнопку в течение 1 секунды».
Measurable — измеримая. Цель должна подразумевать количественную измеримость результата.
Achievable — достижимая. Цель должна быть выполнимой для конкретного исполнителя.
Relevant — соответствующая контексту. Достижение цели должно быть обеспечено ресурсами.
Timed/Time-bounded — привязанная к точке/интервалу времени. Нет привязки — нет цели (есть мечты).
Коротко. Цель - куча проектов.
По другому. Пуля преодолевает сопротивление воздуха (задачи), пробивает шапочку (проекты), затем череп (проекты) и она у цели (дальше проекты будут у других людей) :ugeek:

Для слабовидящих повторю:
Вот этим желанием нажать на ВСЕ кнопки, Вы будете воровать у себя время.
"Всё должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще" Эйнштейн А.

и добавлю:
"Лучшее средство лечения — это профилактика, а лучший способ предотвратить снижение эффективности, - держать грани не размытыми, а категории — несмешанными."
Дэвид Аллен. Как поддерживать дела в порядке.

P.S.
Наш англоговорящий друх mister Kreavoy делает недвусмысленные предложения:
покупка нового айфона в кредит - это проект (довольно глупый). "Если на бомжа надеть золотую цепь - бомжом он от этого быть не перестанет" - фраза, которая при возникновении таких желаний ставить мозги на место.

пройти тренинг - это проект.

Вам, юноша platforma2, понятно мнение?


Вернуться в «Вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей