У вас есть проблемы напоминаний в MLO-Android? Ответьте: Да/Нет.

Влияние срока на место задачи в To-Do

Какие новые функции Вы хотели бы увидеть в MLO для ПК?
Nikolay D
Сообщения: 115
Зарегистрирован: мар 2013
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Влияние срока на место задачи в To-Do

Сообщение Nikolay D » 26 май 2015, 17:54

Краевой писал(а):
Nikolay D писал(а):Срочная задача ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ (!!!) это та задача, которая имеет срок. И ничего больше. Любая задача без срока - не "срочная".

ВСЕ С ТОЧНОСТЬЮ НАОБОРОТ!!! Ставя срок всем задачам (срочным) вы загоняете себя в состояние, когда приходится невыполненные в срок задачи постоянно переносить на завтра, послезавтра и т.д. Это деморализует и добавляет неуверенности в системе и в себе как суперпродуктивном челе.

Это означает только неумение назначать срок. Назначить срок действительно не всегда просто. Например, многие серьезные плановики часто дают запас до 70% по сроку, поскольку учесть все обстоятельства непросто.

Краевой писал(а):Срок - это жесткий дедлайн - "сдать отчет в налоговую до 20 числа", "купить проездной на следующий месяц до 29 числа" и т.д. - т.е. те задачи, просрочив которые мы будем иметь последствия, либо они станут не актуальные.

Это действительно так. Но перенос сроков иногда неизбежен, а иногда является самостоятельным стилем планирования.
Жизнь вообще очень жесткая бескомпромиссная штука, если посмотреть на нее с высоты прожитых лет.

Краевой писал(а):Пример задач без срока, но срочных: "Заменить ручку на дверях шкафа", "Поменять прокладку в кране на кухне чтобы не капала вода" и т.д. - т.е. те задачи, которые нужно сделать как можно быстрее, но если мы их не сделаем сегодня - земля не сойдет со своей оси.

А что конкретно понимается под срочностью в этих примерах? А может все же срок есть - крайний срок, когда начнут увеличиваться проблемы из-за невыполнения? Впрочем о понятии срочность в дополнение к моему предыдущему посту будет чуть ниже.

Краевой писал(а):
Nikolay D писал(а):Теперь о задачах без срока. Это задачи "когда-нибудь". Такие задачи в списке TO-DO вообще не должны появляться. С ними работают при обзорах дел - те, которые созревают, получают срок.

Задач без срока намного-намного больше чем задач со сроком и без них ТоДо - слабое подобие обычного календаря.

Про безапелляционное отнесение задач без срока к задачам "когда-нибудь" я, пожалуй, ошибся. Ведь среди них есть и важные.
Действительно задачи без срока играют в MLO важную роль. Однако это связано с отсутствием механизмов назначения сроков, отличных от конкретной даты и времени. В действительности не все задачи без срока не срочные. Часто срок мы определяем интуитивно, неформально или из-каких-то косвенных соображений, разных меняющихся обстоятельств и т.п. Иногда это оправдано, но чаще всего нет. Если задач "пять", то проблем не возникает. Если задач много, то со сроками стоит уже разобраться подробнее. Если же много задач типа "сдать отчет иначе зарплаты не будет или выгонят с работы или понизят в должности", а таких задач на предприятиях в современное время много, то проблема сроков становится доминирующей.

Более-менее крупные важные задачи без срока должны иметь подзадачу "продвинуть дело", имеющую срок. "Продвинул" - назначил срок следующего продвижения. Если не назначил, то назначаешь в подходящий момент очередного обзора дел. Это одно из возможных решений.

Во вчерашнем посте я оперировал понятием конкретных сроков. На самом деле срок можно понимать шире. Кроме абсолютной шкалы (назначение конкретной даты и времени), есть еще шкалы порядка (что-то должно сделаться раньше другого). К таким срокам в MLO относятся механизмы выполнения подзадач по порядку и механизм зависимых задач. Еще есть шкала разности, которая в дополнение к шкале порядка задает размер интервала времени между предыдущей и последующей задачей без указания конкретных сроков их выполнения. В MLO есть прецедент частной реализации такой шкалы - при вставлении темплетов в качестве подзадач (если я правильно употребил термин). Еще есть мало формализованные интуитивные сроки и, наконец, меняющиеся внешние обстоятельства. Кроме того, есть такие виды планирования как планирование назад от назначенного срока и планирование вперед. Мои более ранние предложения о вычисляемом сроке надзадачи от сроков подзадач или, наоборот, ограничение допустимых сроков подзадач, если надзадача имеет конкретный срок, как раз и относились к такого рода методам планирования. Аналогичные ограничения можно предложить и для задач, выполняемых по порядку или зависимых. Этим перечислением, вероятно, тема сроков не ограничивается. Я считаю ее очень полезно развивать дальше ибо это краеугольный камень планирования и всякого рода приоритетов.

Подводя некоторый итог вышесказанному, остаюсь при мнении, что задачи без срока в TO-DO лишние. Но настаивать на этом не буду, поскольку и для них многие находят эффективное применение.

Обращаюсь ко всем, кто хоть как-то планирует свои дела, высказатся что он понимает под срочностью задачи.

Nikolay D
Сообщения: 115
Зарегистрирован: мар 2013
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Влияние срока на место задачи в To-Do

Сообщение Nikolay D » 26 май 2015, 17:58

Извиняюсь за большую длину предыдущего поста, но многое из сказанного уже давно "накипело" и сильно ограничивает наглядность и скорость планирования в MLO

edw
Команда бета тестеров
Сообщения: 363
Зарегистрирован: фев 2009
Откуда: Киев
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Влияние срока на место задачи в To-Do

Сообщение edw » 25 окт 2015, 14:38

Краевой писал(а):
Nikolay D писал(а):Срочная задача ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ (!!!) это та задача, которая имеет срок. И ничего больше. Любая задача без срока - не "срочная".

ВСЕ С ТОЧНОСТЬЮ НАОБОРОТ!!! Ставя срок всем задачам (срочным) вы загоняете себя в состояние, когда приходится невыполненные в срок задачи постоянно переносить на завтра, послезавтра и т.д.

Спор идёт о "срочных задачах". Николай начал с определений. Александр предложил отталкиваться от практики - как правильно организовать работу с такими задачами.

Видимо понятие "срочные задачи" надо разбить на:
  • задачи со сроком
  • задачи приоритетные по времени

По задачам со сроком противоречий нет:
  • "это та задача, которая имеет срок" (Nikolay D)
  • это "те задачи, просрочив которые мы будем иметь последствия, либо они станут не актуальные" (Краевой)

Под задачами приоритетными по времени предлагается понимать:
  • "задачи, которые нужно сделать как можно быстрее, но если мы их не сделаем сегодня - земля не сойдет со своей оси" (Краевой)
  • задачи которое более срочные по отношению к другим задачам в Матрице Эйзенхауэра (sakontwist)

Думаю, что ключ к пониманию надо искать в последней фразе. Приоритет это не абсолютная величина, а относительная. Приоритетность той или иной задачи определяется лишь относительно других задач с нейтральным приоритетом. Причём это замечание касается как приоритетности по времени, так и приоритетности по важности.

Что из этого следует практически?
  • в интерфейсе MLO заложена ошибка - приоритет по времени ("срочность") и важности выставляются для отдельно взятой задачи в абсолютных величинах - от 0 до 200
  • в интерфейсе MLO есть возможность выставлять приоритет задачи относительно других по одному из параметров - ручная сортировка
  • в интерфейсе MLO не реализована возможность выставлять приоритет задачи относительно других по двум параметрам - Матрице Эйзенхауэра
MLO Windows v5 (Mac / CrossOver / Wine / Windows 7)
MLO iOS v3
MLO Android v3
MLO Cloud

edw
Команда бета тестеров
Сообщения: 363
Зарегистрирован: фев 2009
Откуда: Киев
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Влияние срока на место задачи в To-Do

Сообщение edw » 25 окт 2015, 16:32

Возвращаясь к теме топика. Гипотеза.
Есть два метода планирования проектов - "водопад" и agile. Существует ли метод объединяющий эти два подхода?
Возможно задачи со сроком и расстановка приоритетов задач на основе времени это настолько два разных мира, что их не удастся объединить в рамках одного математического алгоритма сортировки задач.
MLO Windows v5 (Mac / CrossOver / Wine / Windows 7)
MLO iOS v3
MLO Android v3
MLO Cloud

fiqus
Команда бета тестеров
Сообщения: 431
Зарегистрирован: май 2013
Есть ответ: 2
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 25 раз

Влияние срока на место задачи в To-Do

Сообщение fiqus » 12 май 2017, 13:38

Т.о. по прошествии лет до сих пор актуально самое-самое-самое первое наблюдение этого треда (описанное кстати в документации раздел 5.3.3.1.1 Вычисляемый оценочный приоритет) о том, что любая задача с ненаступившем сроком менее срочна чем задача без срока и потому самая срочная (но не просроченная) задача находится рядом (обычно ниже) с бессрочными (т.е. неприоритетными) задачами.
Такая данность делает принципиально неудобным и нелогичным использование самого понятия вычисленной оценки и вынуждает использовать костыли вроде таких и таких

Сужу по себе - эти пляски с неадкватной оценкой меня лично 4 (четыре) года заставляют использовать любые другие ухищрения, лишь бы не использовать стандартный 2do (Активные задачи) и счастья до сих пор не нашёл.

А существующий математический аппарат совсем не сложен - ПРЕДЛОЖЕНИЕ: ввести бонус для задач со сроком (для апологетов существующего положения вещей можно установить его по-умолчанию нулевым). Настраивать его в диалоге "Упорядочивание To-Do". Важно!! Очень важно!! этот бонус должен добавляться к результирующей Оценке (формулу прилагаю). ПРИБАВЛЯТЬСЯ! А не множиться, как это делается сейчас со всеми коэффициентами этого диалога. Именно тогда группу бессрочных задач можно будет двигать между задачами со сроками выше или ниже.


Для интересующихся:
1. Смысл такого бонуса в том, что приоритет срочной задачи начнёт расти относительно бессрочных задач не в момент превышения срока, а заранее. Насколько заранее - зависит от размера бонуса.
2. Бонус лучше задавать в днях от нуля включительно, что для желающих будет сохранять тот алгоритм, который есть сейчас. А до формулы его доводить в виде делённом на 500 (коэф из документации) как указано на скриншоте, не внося ни в какие скобки и не подвергая никаким весам.
3. Нет никакого смысла в движке Дача начала, кроме выключения влияния даты начала на расчёт. Мёртвый код. Достаточно заменить чекбоксом.
4. Смысл в движке "Срок" только в конкуренции с соседним движком "Недельная цель". Мёртвый код. Достаточно заменить чекбоксом.
Вложения
Screenshot2.png
Screenshot2.png (29.13 КБ) 1144 просмотра
Screenshot.png
Screenshot.png (31.12 КБ) 1144 просмотра
Samsung S7 8.0
iPad2 mini IOS11
Win7/10/Server 2012 x64 (terminal mode)


Вернуться в «Предложения по улучшению»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя